本期頂級(jí)投資人對(duì)話的是施羅德投資集團(tuán)首席投資總監(jiān)Johanna Kyrklund。施羅德投資來自英國(guó)，是一家超過兩個(gè)世紀(jì)歷史的國(guó)際頂級(jí)資產(chǎn)管理公司，管理的全球資產(chǎn)超過6000億美元。施羅德也是第一批進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)的國(guó)際資產(chǎn)管理人之一，在中國(guó)的時(shí)間超過了25年。Johanna在專訪中表示，全球央行超級(jí)寬松結(jié)束之后，未來的很多代人將為我們今天的股市盛宴買單，并且是在一個(gè)低成長(zhǎng)低回報(bào)的環(huán)境中，對(duì)于我們的后代而言，這不得不說是一件很不幸的事情。更多內(nèi)容，點(diǎn)擊視頻一探究竟。
以下為采訪實(shí)錄：
第一財(cái)經(jīng)：Johanna，感謝你接受頂級(jí)投資人的采訪，你在哪里接受我們的采訪？
施羅德：我在英國(guó)的鄉(xiāng)村，綠悠悠的
第一財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在我們已經(jīng)在新冠疫情中生活了近六個(gè)月，世界上大多數(shù)國(guó)家都已經(jīng)解除了封鎖。但是我們也看到疫情在歐洲有反復(fù)的趨勢(shì)，更別說在美國(guó)，病毒從未到達(dá)一個(gè)可控的水平。從實(shí)體經(jīng)濟(jì)的角度來看，您是否擔(dān)心經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的軌跡或是經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)二次探底的情況？
施羅德：從夏天觀察到的病毒傳播能力來看，新冠病毒冬季的二次復(fù)發(fā)還是很有可能的。
第一財(cái)經(jīng)：在你的博客中你說過，不確定市場(chǎng)是否為此做好了準(zhǔn)備。
施羅德：我認(rèn)為，進(jìn)入秋季后我們面臨的潛在風(fēng)險(xiǎn)是，顯然在過去的幾個(gè)月中，我們已經(jīng)看到了來自政府非常重要的支持措施，其中一些措施將在我們進(jìn)入秋季的時(shí)候開始解除。也有一些公司可能會(huì)推遲裁員的決定，看看病毒會(huì)帶來什么后果。我們?cè)谇锾煨枰⒁獾氖牵@樣的經(jīng)濟(jì)勢(shì)頭是否能夠持續(xù)。從低迷的經(jīng)濟(jì)水平反彈上來非常容易，但是這種經(jīng)濟(jì)勢(shì)頭能否持續(xù)下去？特別是當(dāng)公司開始對(duì)他們實(shí)際需要的工人數(shù)量做出任用決定時(shí)。因此，進(jìn)入秋季，我們確實(shí)存在經(jīng)濟(jì)方面的挑戰(zhàn)，人們開始思考更多的中期計(jì)劃，從休眠狀態(tài)轉(zhuǎn)變?yōu)楸仨殞?duì)未來做出決定。
第一財(cái)經(jīng)：你會(huì)如何描述經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇軌跡，是V型，W型，U型，還是像耐克標(biāo)志一樣？
施羅德：我覺得復(fù)蘇軌跡應(yīng)該是U型或者是像耐克的標(biāo)志那樣。的確有證據(jù)表明某些行業(yè)呈現(xiàn)出了V型的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇軌跡，但我認(rèn)為它無法為代表所有的經(jīng)濟(jì)行業(yè)。經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)在短期內(nèi)不會(huì)恢復(fù)正常，所以我堅(jiān)信會(huì)是U型復(fù)蘇軌跡。
第一財(cái)經(jīng)：不是W型的嗎？
施羅德：會(huì)有W型的可能性。如果是W型的話，這意味著二次疫情會(huì)更糟糕。我們會(huì)看到相同的死亡率。但是正如我所說，在夏天，我們看到了(和春天)差不多的感染率，但住院率和死亡率降低了。所以我們需要持續(xù)觀察下一波疫情來臨的時(shí)候情況是否會(huì)很糟。
第一財(cái)經(jīng)：這對(duì)你的多元投資策略有什么影響？
施羅德：在配置多元資產(chǎn)中，我們必須認(rèn)識(shí)到政府提供了很多支持這一事實(shí)。所以從本質(zhì)上講，我們會(huì)去購(gòu)買那些受益于央行提供流動(dòng)性的資產(chǎn)。目前驅(qū)動(dòng)市場(chǎng)的是過低的貼現(xiàn)利率，當(dāng)三月價(jià)差擴(kuò)大時(shí)，我們會(huì)去購(gòu)買信貸產(chǎn)品。我們購(gòu)買了新興市場(chǎng)債券，我們也持有高收益?zhèn)诠墒兄校覀儍A向于低估值個(gè)股。所以我們的確是試圖從較低的利率中受益，同時(shí)也試圖避免很大的周期性風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槲覀儾粫?huì)期待著V型的走向。因此我們非常小心地平衡從流動(dòng)性中受益同時(shí)避免冒太大風(fēng)險(xiǎn)。這個(gè)夏天，我們似乎是行走在刀鋒上。
第一財(cái)經(jīng)：你說的沒錯(cuò)。我們也能看到政府中央銀行提供了前所未有的支持，那么您對(duì)這樣的支持是否感到擔(dān)憂？從成本、準(zhǔn)確度和副作用角度。
施羅德：長(zhǎng)期來看，可持續(xù)性的確是個(gè)問題。央行可能不得不在未來幾年內(nèi)干預(yù)收益率曲線，以便能夠負(fù)擔(dān)得起再次累積的債務(wù)，這意味著債券市場(chǎng)將受到更多干預(yù)。這將是一個(gè)很難維持的平衡，但在很多情況下，貨幣與財(cái)政政策之間確實(shí)存在很多協(xié)同，重點(diǎn)在于保持低收益率，以便我們負(fù)擔(dān)得起我們積累的債務(wù)。
第一財(cái)經(jīng)：那么當(dāng)這一切結(jié)束了，誰會(huì)付清這些債務(wù)？
施羅德：關(guān)鍵問題是我們是否會(huì)出現(xiàn)通貨膨脹。如果我們出現(xiàn)通貨膨脹，那么中央銀行就無法將利率維持在如此低的水平。如果能夠保持較低的利率，我想債務(wù)會(huì)慢慢被還清的。但是這將花費(fèi)我們很多年。本質(zhì)上將由未來幾代人以較低的增長(zhǎng)和較低的回報(bào)形式支付出去。很不幸，通貨膨脹對(duì)年輕一代是友好的，卻會(huì)傷害老一代的利益。而現(xiàn)在看起來長(zhǎng)期降低增長(zhǎng)率的政策可能會(huì)對(duì)年輕人不利。
第一財(cái)經(jīng)：這很奇怪，在市場(chǎng)上，似乎有一半的人正在擔(dān)心通貨緊縮，另一半的人擔(dān)心未來會(huì)有通貨膨脹。
施羅德：是的，我可能更傾向于通貨緊縮。我已經(jīng)擔(dān)心通縮很久了。不得不說，在所有刺激措施和中央銀行提供的某個(gè)時(shí)候，我特別擔(dān)心通脹大增，就像你一直在搖番茄醬的瓶子那樣，突然番茄醬就會(huì)被擠出來。總是有風(fēng)險(xiǎn)的，對(duì)吧？你已經(jīng)往市場(chǎng)里投入了足夠多的流動(dòng)性了。最終，可能會(huì)發(fā)生流動(dòng)性溢出的情況。但是多年來我們一直面臨的主要挑戰(zhàn)部分是由于人口結(jié)構(gòu)的關(guān)系，人口增長(zhǎng)下降，經(jīng)濟(jì)需求降低。因此，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，我更擔(dān)心經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期增長(zhǎng)趨勢(shì)，而不是通貨膨脹。
第一財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在全世界每個(gè)人都希望能夠治愈新冠病毒，或者早日成功研發(fā)出疫苗。我們看到了疫苗研發(fā)取得了非常重大的進(jìn)展，這意味著我們會(huì)比預(yù)期更快得到疫苗，這會(huì)怎樣影響你的投資策略？
施羅德：我認(rèn)為在接下來的幾個(gè)月里我們會(huì)擁有可以接種的疫苗。不是馬上的，對(duì)吧？ 我們需要先研發(fā)疫苗，確認(rèn)它有效，從確認(rèn)到分發(fā)給每個(gè)人將有一段時(shí)間的間隔。市場(chǎng)一直以來都在假設(shè)，我們會(huì)在明年上半年之前得到疫苗。這意味著，明年上半年人們將會(huì)可以接種疫苗。我們?nèi)詫⒊@個(gè)目標(biāo)前進(jìn)。這就是股票市場(chǎng)在某種程度上正在度過整個(gè)危機(jī)的原因，因?yàn)槲覀兊哪繕?biāo)是要在明年上半年之前擺脫危機(jī)。如果我們發(fā)現(xiàn)疫苗，它會(huì)證實(shí)股市的表現(xiàn)。我們可能會(huì)在短期內(nèi)看到U型軌跡。可能會(huì)看到一些周期性資產(chǎn)的反彈。但是我覺得現(xiàn)在這些資產(chǎn)已經(jīng)很接近股票實(shí)際的價(jià)格了。
第一財(cái)經(jīng)：我們看到7月份是十年來美元月跌幅最大的月份，美元的走軟與美國(guó)控制疫情不到位有關(guān)系嗎？
施羅德：不，我不這么認(rèn)為。我認(rèn)為美元疲軟有兩個(gè)原因。首先，它顯然受益于過去幾年與其他主要貨幣較大的利差。從某種意義上說，這是一件好事。它是一個(gè)很好的套期保值工具。但今年降息帶來的影響已逐漸消散，再也沒有像以前一樣有正收益那么奢侈的事情了。更重要的是，現(xiàn)在我們有了歐元這樣的競(jìng)爭(zhēng)性避險(xiǎn)貨幣。歐元此前之所以沒有被視為避險(xiǎn)貨幣是因?yàn)闅W元區(qū)主權(quán)債務(wù)問題。最近通過歐洲財(cái)政政策的協(xié)調(diào)，這種風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)大大降低了。現(xiàn)在美元有了一個(gè)強(qiáng)有力的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，就是歐元，一種可以提供經(jīng)常賬戶盈余的避險(xiǎn)貨幣。我認(rèn)為這就是目前導(dǎo)致美元疲軟的原因。
第一財(cái)經(jīng)：全球供應(yīng)鏈有發(fā)生什么重大變化嗎？
施羅德：我覺得很重要的一點(diǎn)就是自動(dòng)化。為什么公司正在走向自動(dòng)化的道路，這個(gè)趨勢(shì)有很多原因，但顯然新冠疫情是一個(gè)極端的例子，在保持社交距離和工作效率的同時(shí)，機(jī)器比人更容易適合工作。我記得去年，我們的一個(gè)客戶跟我們講，他們準(zhǔn)備制造可以在酒吧服務(wù)的機(jī)器人。我在想，為什么會(huì)有人想去機(jī)器人服務(wù)的酒吧？你確定你還想和他們?cè)谀橇奶靻帷５l能想到新冠疫情發(fā)生后，說不定還真的有人會(huì)對(duì)此感興趣。所以我認(rèn)為自動(dòng)化可能會(huì)繼續(xù)成為一種趨勢(shì)。疫情把這個(gè)趨勢(shì)加速了，這確實(shí)給未來的就業(yè)帶來負(fù)面影響，這也可能會(huì)加劇政治風(fēng)險(xiǎn)。所以從某種意義上說，這是我們近年來看到的一些趨勢(shì)的延續(xù)。
第一財(cái)經(jīng)：是的，你提到了自動(dòng)化。你覺得未來會(huì)因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的封鎖而打亂全球供應(yīng)鏈嗎？將來公司會(huì)為了降低依賴度而犧牲一些利潤(rùn)嗎？
施羅德：作為成熟的投資機(jī)構(gòu)，我們不介意這個(gè)擾動(dòng)因素，因?yàn)楣墒兄挟?dāng)然會(huì)有贏家和輸家。肯定會(huì)有一些變化但是我們需要適應(yīng)這個(gè)變化。
第一財(cái)經(jīng)：疫情之后，你會(huì)擔(dān)心逆全球化的趨勢(shì)嗎？
施羅德：我不擔(dān)心。疫情可能會(huì)對(duì)經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)造成壓力，因?yàn)轱@然此前許多公司從全球化趨勢(shì)和無休止的效率追求中獲益。公司需要有很強(qiáng)的韌性。這會(huì)對(duì)一些公司的盈利能力水平產(chǎn)生影響。但這也為更多的公司創(chuàng)造了機(jī)會(huì)。所以對(duì)我來說，這是一個(gè)顛覆性的趨勢(shì)。但實(shí)際上有贏家也有輸家。并且我們可以從投資者中受益。
第一財(cái)經(jīng)：那你認(rèn)為中國(guó)的投資機(jī)會(huì)如何？
施羅德：我們公司會(huì)優(yōu)先考慮中國(guó)的投資機(jī)會(huì)。這是一個(gè)非常值得關(guān)注的市場(chǎng)，甚至是從科技的角度來看。如果我們得到疫苗，科技股會(huì)遭遇逆風(fēng)。但我認(rèn)為技術(shù)始終會(huì)是未來的驅(qū)動(dòng)力。中國(guó)是這一領(lǐng)域的領(lǐng)軍市場(chǎng)之一。
第一財(cái)經(jīng)：說幾個(gè)值得投資的板塊吧。
施羅德：我會(huì)把這個(gè)工作留給選股的同事。不過我想說的是，跟歐洲來比，中國(guó)有很多創(chuàng)新股，而歐洲幾乎沒有什么比較強(qiáng)的科技股。美國(guó)又有多少呢？所以對(duì)于我們來說，中國(guó)是個(gè)很好的市場(chǎng)。
第一財(cái)經(jīng)：在中國(guó)市場(chǎng)，你看好價(jià)值股還是成長(zhǎng)股？
施羅德：成長(zhǎng)股。我覺得在中國(guó)很流行價(jià)值股，但我實(shí)際上認(rèn)為這是一個(gè)成長(zhǎng)股的市場(chǎng)。我們應(yīng)該把中國(guó)和美國(guó)比較，并不應(yīng)該與其他新興經(jīng)濟(jì)體作比較。
